
"No todo el que se sabe perteneciente a una nación padece nacionalismo, lo mismo que no todos los que tienen apéndice padecen apendicitis" (Julián Marías)
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Al hablar de nacionalismos periféricos, los entendidos suelen separar el caso catalán y el vasco, por sus diferentes características y circunstancias. Pero en los dos podemos encontrar paralelismos evidentes. Por descontado ambos comparten su rechazo a todo lo español. Pero sobre todo coinciden en el momento en el que nació su ideología. Ojo, no me refiero al origen nacional que ellos reivindican, sino al punto de partida de sus ideologías nacionalistas. En ambos casos, a finales del siglo XIX.
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Resulta que estos nacionalismos presumen de ser depositarios de una larga historia propia, milenaria en el caso de Cataluña y, en el del pueblo vasco, que se pierde en la noche de los tiempos. En cualquier caso, historias marcadas, cómo no, por una reiterada intromisión española, siempre según su versión victimista de los hechos, luchando en inferioridad de condiciones, nadando contra corriente... David contra Goliat. O como en los tebeos de Astérix: “Toda la Galia está ocupada por los romanos... ¿Toda? No, una pequeña aldea gala resiste valerosamente...” Intromisión española que culmina con el final de sus supuestas independencias, en fechas no tan lejanas: 1714 para los catalanes y 1839 para los vascos.
Si, con toda nuestra ignorancia y buena fe, diésemos por verdadera esa interpretación de la historia, ¿cómo se explicaría entonces que los catalanes no se propusieran recuperar su supuesta independencia robada hasta casi dos siglos después (Bases de Manresa, 1892)? Y los vascos, un pueblo aguerrido, orgulloso y culto... ¿Tuvieron que esperar sesenta años a que un racista iluminado llamado Sabino Arana apareciera con su "Bizkaya por su independencia" (1893) bajo el brazo?
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Para explicar este agujero en el tiempo, los historiadores no apesebrados acuden al fenómeno de la industrialización, el cual en las últimas décadas del siglo XIX, se implantó principalmente en dos regiones españolas: Las Vascongadas y Cataluña. Digo Vascongadas no porque ese era el nombre de la región hasta que Arana se inventó la palabra Euskadi. A lo que vamos: La industrialización supone la transformación de la economía en estas regiones y ello comporta la necesidad de una abundante mano de obra. No había suficientes vascos y catalanes para suplir esa demanda, por eso para que el proceso se pusiera en marcha fue necesaria la llegada de mano de obra de fuera, procedente de la España agraria, pobre y atrasada, esos despreciables maketos y xarnegos, que suscitaron de inmediato la reacción xenófoba de los nacionalistas.
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Tuvo que suceder eso, la industrialización de estas regiones y la consiguiente “invasión” de los trabajadores foráneos, para que estos nacionalistas recordaran de repente sus viejas y olvidadas esencias patrias y se prestaran a la encarnizada defensa de lo suyo. No fueron los Decretos de Nueva Planta ni la pérdida de los fueros el embrión de la ideología nacionalista y sus reivindicaciones independentistas. Los nacionalistas existen y medran hoy gracias a la llegada de aquellos maketos y xarnegos que tanto despreciaron y todavía muchos hoy siguen despreciando.
El resto de la historia ya la conocemos. Sin duda España contribuyó activamente al desarrollo de estas ideologías excluyentes, regalándoles argumentos y justificaciones gracias a su lamentable deriva histórica, desde el desastre de 1898 hasta la dictadura franquista, incluyendo en el lote el fallido experimento republicano arruinado por todos y, cómo no, una sangrienta guerra civil en la que algunos hoy todavía siguen inmersos. Estos sucesos han ayudado a que hoy mucha gente (no solo los propios nacionalistas) considere estas ideologías políticas como movimientos legítimos de liberación de pueblos oprimidos y no como lo que son en realidad y desde su origen siempre fueron: ideologías primitivas, excluyentes y xenófobas.
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41 comentarios:
¿Cual es el origen del actual presidente de la generalitat catalana?
¿Como casa su origen con la manifiesta intencionalidad del autor de este panfleto de comparar a los nacionalistas con los nazis?
Manipulador de poca monta.
Respuestas rápidas a tartufo:
a) ¿Ha oído hablar de la fe del converso?
b) ¿Sabe que én los campos de concentración nazi había unos personajes llamados kapos que demostraban más crueldad que los mismos SS en el trato a los prisioneros? ¿Sabía usted que los
kapos eran principalmente judíos?
Que le presidente de la Generalitat se llame Montilla y haya nacido fuera de Cataluña no sirve de nada si su política y su comportamiento es el mismo que el de los nacionalistas. O peor, porque el converso siempre quiere hacerse perdonar su innoble origen.
Es usted un argumentador de poca, muy poca monta.
Amigo Tartufo... ¿Me vas a decir que ignoras que a Montilla le llaman "el charnego" los de CiU y ERC por los pasillos del Parlament?
Bendita inocencia.
ideologías primitivas, excluyentes y xenófobas.
Amigo Daniel, excelente tu entrada. Yo quiero añadir a la misma que el nacionalismo tiene su origen en las evocaciones románticas del siglo XIX. El Romanticismo produjo al Wagner de Lohengrin y Meistersinger: evocaciones románticas medievales de una especie de Paraíso del que la Revolución Industrial nos "expulsó".
En cuanto a España, la reacción se produce en Vascongadas por la defensa de los Fueros y en Cataluña por la de las "Constitucions i altres drets de Catalunya", abolidas por el borbó Felipe V.
¿Y a qué volveríamos, en brazos del nacionalismo? No tengo ninguna duda de que volveríamos a la Edad Media, en lo que tuvo de peor: inmovilidad social, injusticias derivadas del feudalismo (en Cataluña, los llamados sis mals usos) y la persecución, picota u hoguera respecto de los herejes antinacionalistas.
Ah, se me olvidaba: el nacionalismo es una religión. Y para los "buenos" reserva el cielo de las subvenciones y prebendas, mientras que a los "malos" los condena al infierno de la muerte civil y en los casos más extremos, al destierro o incluso muerte física.
Claro que esto lo sabemos quienes vivimos en comunidades donde el nacionalismo gobierna...
Saludos,
Aguador
# daniel
Me llama usted argumentador de poca monta, para después comparar a Montilla y su gobierno con los campos de concentración nazis.
Usted ha pretendido acusar al nacionalismo catalan de como poco excluyente y racista, pero no será tan excluyente cuando nombran presidente a un señor Cordobés.
# smyslov
¿Acaso se mueve usted por los pasillos de la generalit para saber lo que se dice en ellos?
# aguador
"Ah, se me olvidaba: el nacionalismo es una religión"
El unico nacionalismo religión que conozco, es el nacional catolicismo.
Pero para aguador los nacionalismos son malos, todos menos uno evidentemente.
Tartufo:
Le pondré otro ejemplo para que me entienda mejor.
Usted tiene un perro, pongamos un boxer, que le guarda la casa y los vecinos y las visitas se quejan de que les muerde.
Entonces decide cambiar de perro. Se compra un gran danés que le trajeron del extranjero, pero ud. lo domestica igual, le da la misma comida y le acostumbra a comportarse como su antiguo boxer.
Ahora tiene otro perro, de otro color y con el ladrido distinto, pero los mordiscos en las piernas del cartero son los mismos.
Y ahora saque mis palabras de contexto y diga que he comparado a los catalanes con perros. Será divertido.
Pues a ver:
Todo nacionalismo tiene por definición un componente excluyente y racista, sólo hay que escuchar las coplas (preciosas, eso sí) patrioteras que se cantaban en tiempos de Franco.
Ahora el mismo fenómeno se reproduce en los nacionalismos periféricos (igual de rancios, pero como son pequeñitos parecen más guays)
Yo he conocido nacionalistas catalanes racistas (consideran a los habitantes de otras regiones españolas como inferiores y me lo han dicho en la cara)
Por otra parte, todo nacionalismo tiene procesos mentales y estructuras muy semejantes a las de una religión. Es mi opinión y la de mucha gente, aunque por supuesto es discutible.
De hecho las dos cosas que me parecen más perniciosas para una sociedad (y creo que para la izquierda tradicional también es así) son los nacionalismos y las religiones. (UPD opina lo mismo)
Ah, y desde luego no veo que Daniel haya comparado al gobierno catalán con los campos de concentración nazis. Tan sólo ha puesto un ejemplo de como cuando uno se convierte a otra ideología puede ser incluso más radical que los "originales".
Puede que no sea el ejemplo más afortunado del mundo pero de ahí a lo que le acusa Tartufo, ... Veo una evidente mala fé en esta acusación.
Ah, y para darle más motivos,ahí va otro ejemplo (también desafortunado): le recuerdo que Hitler (el adalid del racismo y de la superioridad alemana) era Austriaco y no alemán (por lo del señor cordobés).
Es otro ejemplo de como alguien puede ser representante de una doctrina excluyente y racista no perteneciendo al colectivo "dominante". No es cuestión de genes, sino de ideología.
Primero nazis y campos de concentración, y ahora perros ¿no se le ocurre nada mejor para argumentar?
Usted ha pretendido decir que la llegada masiva de personas de otras regiones es la causa del nacionalismo en Cataluña o el Pais Vasco.
Estas son sus palabras:
Tuvo que suceder eso, la industrialización de estas regiones y la consiguiente “invasión” de los trabajadores foráneos, para que estos nacionalistas recordaran de repente sus viejas y olvidadas esencias patrias y se prestaran a la encarnizada defensa de lo suyo. No fueron los Decretos de Nueva Planta ni la pérdida de los fueros el embrión de la ideología nacionalista y sus reivindicaciones independentistas. Los nacionalistas existen y medran hoy gracias a la llegada de aquellos maketos y xarnegos que tanto despreciaron y todavía muchos hoy siguen despreciando
Pues yo le digo que si los Catalanes despreciaran tanto a los inmigrantes Españoles, no hubieran votado a uno por presidente.
Ignora usted con total desverguenza, que detrás del resurgimiento del nacioanlismo quizás se encuentren los cuarente años de dictadura que padecimos en España y que por lo que parece, aquí justifican una y otra vez.
Ahora traigame todos los ejemplos de nazis, perros, aviones o barcos que le apetezca, para seguir acusando a la sociedad catalana de racista. Lo dicen por los pasillos del parlament.
Ya me imaginavçba que lo de perros le iba a gustar.
Lo primero, le reto a que transcriba una sola frase mía en la que yo ensalce o justifique el franquismo. Si no la encuentra (que no le encontrará) esperaré una disculpa suya.
Para continuar, le diré que a mí los nacionalismos me repugnan profundamente por el desprecio que tienen por las libertades individuales. Le puedo decir lo mismo del nacionalcatolicismo que sufrió España cuando Franco que del nacionalismo catalán furibundo que sufrimos hoy.
Respecto a lo de que los desmanes del nacionalismo catalán o vasco son culpa de Franco le responderé que sí, pero solo en parte. por ejemplo, Sabino Arana era anterior a la dictadura. Fue un racista declarado y hoy es venerado por sus herederos del PNV.
Y lo más importante: Yo no acuso a la sociedad catalana de racista porque no todos los nacionalistas lo son y, sobre todo, no todos los catalanes son nacionalistas, no lo olvide, muchacho.
Lea bien e intente comprender lo que escribo: El nacionalismo es en su origen una ideología xenófoba y excluyente y totalitaria. Tanto así que ha logrado convencer a gente como ud. de que solo ellos son los verdaderos catalanes y por eso generaliza ud. tan alegremente y con tan poco criterio.
"Le puedo decir lo mismo del nacionalcatolicismo que sufrió España cuando Franco que del nacionalismo catalán furibundo que sufrimos hoy"
Vaya, se atreve usted a meter en el mismo saco a un nacionalismo democrático y a uno genocida y dictatorial.
Tiene usted un problema.
El nacionalismo es siempre el mismo, con una bandera o con orea, lo respalde una dictadura o una democracia imperfecta. La nuestra debería intentar diferenciarse al máximo de los usos del franquismo: Entonces en Cataluña uno no podía escolarizar a sus hijos en catalán, ahora no lo puede hacer en castellano. ¡Qué gran avance!
Pero no se confunda: Los nacionalismos catalán y vasco también se han servido de la dictadura para alcanzar sus objetivos: Apelando continuamente al victimismo (hace más de 30 años que tenemos democracia y todavía pescan en ese río) y aprovechándose del complejo de culpa de muchos españoles. Incluso de quienes ni siquiera vivieron la dictadura.
El trabajo de propaganda ha sido admirable, hasta se han atrevido a reescribir la historia descaradamente.
Por cierto, estoy esperando que me diga donde he defendido el franquismo. Puede explorar los archivos de este blog mil veces. Luego se disculpará por acusarme en falso, espero. Apelo a su talante democrático.
Ignora usted con total desverguenza, que detrás del resurgimiento del nacioanlismo quizás se encuentren los cuarente años de dictadura que padecimos en España y que por lo que parece, aquí justifican una y otra vez.
Bien por el Rubyto de turno, que no sé yo si es más ignorante que desvergonzado o a la inversa...
a) No existe el "resurgimiento" del nacionalismo. Existe la apropiación de la religión nacionalista por aquellos que anteriormente apoyaron a Franco y "hablaban catalán en la intimidad" (y a los que hoy nadie se atreve a llamar "colaboracionistas").
b) Reto directamente al Rubyto de turno a que encuentre en este blog una sola justificación del franquismo.
c) Vaya, se atreve usted a meter en el mismo saco a un nacionalismo democrático y a uno genocida y dictatorial.
¿Nacionalismos DEMOCRÁTICOS el catalán o el vasco?
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Esa afirmación es la prueba palpable de su IGNORANCIA, y de paso de la NECEDAD del Rubyto de guardia, tratando de meter sus mentiras con calzador y vomitando consignas perroflautas.
d) Y a ver si dejáis a Franco en paz. Porque va a ser que los verdaderos franquistas vais a ser vosotros, Rubytos, que tanto insistís en recordarlo.
En fin, amigo Daniel. Acuérdate de lo de "Nunca discutas con un necio..."
xDDDDDDDDDD
Saludos,
Aguador
Tartufo presume mucho de demócrata, pero menuda democracia es esta en la que no es posible cuestionar el nacionalismo sin ser acusado de franquista.
Si los ejemplos de Daniel le ofenden, le propongo que sustituya perro por gato y nazi por comunista. Vaya al fondo de la cuestión y no se quede en la anécdota.
Efectivamente Aguador ellos son los que siguen viviendo de Franco.Asi que no te os molesteis en discutir con ellos hasta que decir "Franco malo Tarzan bueno"deje de darles votos ellos seguiran co la misma cantinela
Muy interesante el post, pero no apto para intransigentes nacionalistas.
Ya sabemos que cada vez que se les dice algo que no les gusta sacan a Paquito a relucir... ¿le añorarán?
Saludos.
Tan sólo unos obsesos podrían buscar las causas del nacionalismo sin encontrar el nacional catolicismo como responsable.
Tan sólo unos obsesos se dedican a criticar a los nacionalismos sin decir una palabra del nacionalismo españolista nacional católico.
Y sí aguador, en este blog se ha justificado la dictadura y el golpe de franco, el 'nacionalista bueno': http://paisse.blogspot.com/2008/07/hendaya-1940.html
Habeis pretendido dar una imagen antiespañola de la sociedad catalana, pero resulta que ésta sociedad vota mayoritariamente a un andaluz como president de la generalit. Y luego vienen los ejemplos de nazis y perros para arreglarlo, juas, juas, juas, vaya panda de frikis.
'Tartufo presume mucho de demócrata, pero menuda democracia es esta en la que no es posible cuestionar el nacionalismo sin ser acusado de franquista'
Yo no he visto ninguna acusación de franquista por ningún lado. Debe estar en el mismo parrafo en el que se dice que Alemania será la superpontencia del planeta, juas, juas.
' Entonces en Cataluña uno no podía escolarizar a sus hijos en catalán, ahora no lo puede hacer en castellano. ¡Qué gran avance!'
Otra vez vuelve a comparar el franquismo con el nacionalismo democrático. Tan sólo debes ir a Barcelona Daniel, para ver que la gente es libre de hablar por la calle, en los bares, en los trabajos, en las fiestas, en la plaza de la generalitat en el idioma que le venga en gana, al contrario que con la dictadura NAZIONAL CATOLICA, esa dictadura que no es responsable de nada.
En el colegio se sigue un plan de estudios, y hay que cumplirlo. Si no te gustan las mates, te aguantas, si no te gusta la física, te aguantas y si no te gusta el catalán, te aguantas.
A pesar de las mentiras de la Cope (vuestra radio facha favorita, la radio que apoya a UpYd) ningún niño va a salir de la escuela sin saber hablar castellano.
'¿Nacionalismos DEMOCRÁTICOS el catalán o el vasco?JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Esa afirmación es la prueba palpable de su IGNORANCIA, y de paso de la NECEDAD del Rubyto de guardia, tratando de meter sus mentiras con calzador y vomitando consignas perroflautas'
Creo que en este comentario te has quedado en evidencia aguador, como el come sobras que eres.
Me da miedo pensar que es lo que entiendes tú por democracia, come sobras.
Parece ser que unas elecciones libres donde un andaluz es nombrado president de la generalitat NO es una democracia para el comesobras.
Y seguireis haciendo el imbécil buscando peregrinas causas (daniel va a hacer un post acusando a la chicharra común como causa del nacionalismo) mientras no reconozcais la realidad, que el franquismo y las actitudes franquistas y el comportamiento nacional católico de algunos están detrás del nacionalismo.´
Tan sólo hay que ver a los peperos o blogs como estos atacar día sí y día no a los catalanes y las leyes o normas que estos se dan en democracia, para ver porque cada vez están más hartos de vosotros.
Si yo pudiera, también saldría corriendo de donde estuvierais vosotros, pero no puedo.
Si yo hubiera nacido en cataluña, probablemente no querría saber nada del país ni de la lengua de quienes persiguen y lanzean toros, de quienes arrojan cabras desde campanarios y de quienes entierran o cuelgan gallos para cortarles la cabeza con una vara. Todo ello en nombre de la tradición milenaria de ESPAAAAAAAAAAÑA
Ostia, la ceporra esta no ha estado en Cataluña en su puta vida. ¿Sabes lo que es el bou capllaçat Ruby Marmolejo ignorante de mierda?. Es un toro al que se le ata la cabeza con dos cuerdas largas y se pasea acosándolo, dándole de hostias y maltratándolo por todo el pueblo. Se practica en la practica TOTALIDAD de los pueblos de Tarragona...
Y 2. Creo que es la segunda vez que te lo repito, pero como eres más cortita que el pijo de un virus se ve que no entiendes: EN TIEMPOS DE FRANCO, mentirosa, NO SE PROHIBIÓ EL VALENCIANO, simplemente no se usaba a nivel administrativo ni por supuesto en los colegios, pero te aseguro, EMBUSTERA DE MIERDA, que se hablaba LIBREMENTE tanto Valenciano como catalán. De hecho yo mismo, y te lo he demostrado ya alguna que otra vez, lo hablo y escribo, aprendido maravillosamente, durante esa época... Esa época en la que en la calle se hablaban con total libertad ambas lenguas, no como ahora que si hablas en español en ciertas zonas de Corruptonia te miran mal... Del resto de vómitos prefiero pasar...
Daniel, el problema se ha llamado toda la vida "regionalismo". Y sí, es paleto y racista.
'Creo que es la segunda vez que te lo repito, pero como eres más cortita que el pijo de un virus se ve que no entiendes: EN TIEMPOS DE FRANCO, mentirosa, NO SE PROHIBIÓ EL VALENCIANO, simplemente no se usaba a nivel administrativo ni por supuesto en los colegios, pero te aseguro, EMBUSTERA DE MIERDA, que se hablaba LIBREMENTE tanto Valenciano como catalán'
No se porque piensas que el testimonio de una rata filogospista, de un perro sarnoso y embustero como tú tiene algún tipo de validez. Lo que diga un PEON NEGRO MENTIROSO Y COBARDE como tú, seguro que es pura falacia.
Aún así te invito a que traigas algun link que sostenga tus vómitos. Yo he encontrado estos testimonios:
Dolors comenta que en tiempos de Franco el catalán estaba prohibido. Ella sólo lo hablaba en casa y su padre le tenía que llamar la atención cuando se le escapaba el catalán cuando iban en tranvía o paseaban por la calle.
Cuando Marià iba a la escuela recuerda que sólo se quejo los primeros días y que luego ya se acostumbró a que no pudiera expresarse en catalán. Cuando leía libros, tenía que utilizar un diccionario para poder entender todas las palabras y cuando hablaba la gente mayor lo corregía. Recuerda que fue duro el genocidio cultural que vivió la cultura catalana.
El testimonio de Lluís nos ayuda a conocer cómo fue la represión que sufrió la lengua catalana durante la posguerra. Aunque el catalán no se podía enseñar en la escuela, su profesor les hizo una versión en castellano de “El Cant dels Ocells”, para que conocieran la canción. Lluís explica que en el colegio aprendió a escribir el castellano pero, que fue de mayor cuando pudo aprender a escribir en catalán.
En el barrio de Mercè había una señora mayor que no hablaba castellano y tenía un sobrino, que por sus ideas políticas, era a menudo detenido por la policía franquista. Mercè recuerda que una noche lo fueron a buscar, picaron a la puerta y ella contestó en catalán, los policías la amenazaron para que hablara castellano. También nos explica alguna de las situaciones que se vivían por la calle en aquella época, por ejemplo cuando estaba en el cine, una vez, llegaron los nacionales y les hicieron levantarse y cantar el Cara al Sol.
Ángel reflexiona sobre el fenómeno de la inmigración en Cataluña. Para él, no existe un problema de integración ya que su padre era de Valladolid y su madre de Tarragona y él se siente catalán.
Juan Manuel reflexiona a cerca del fenómeno de la inmigración en España y, concretamente, sobre la llegada de andaluces a Catalunya cuando él era joven. Considera que existe un problema de concepción al considerar que hay fronteras entre las diferentes zonas del país. Cuando Juan Manuel se trasladó a Terrassa con sólo 15 años recuerda que la lengua, la idiosincrasia de la población, el sentido del humor y las costumbres le eran totalmente desconocidas y, a pesar de todo, nunca tuvo ningún problema para vivir feliz y aprender.
http://www.archivodelaexperiencia.es/buscador/browsingd.php?valor=Identidad%20cultural&id=178&epoca=1940
Aquì tienes ignorante, ve a vender tus mentiras al blog del golpista Valero, ese que presume de tener bajo llave una lista de militares que están de acuerdo con sus delirios golpistas.
Por cierto, en Cataluña no se habla Valenciano, se habla Catalán. Ignorante.
'¿Sabes lo que es el bou capllaçat Ruby Marmolejo ignorante de mierda?. Es un toro al que se le ata la cabeza con dos cuerdas largas y se pasea acosándolo, dándole de hostias y maltratándolo por todo el pueblo. Se practica en la practica TOTALIDAD de los pueblos de Tarragona...'
¿Lo matan? ¿le cortan la cabeza? ¿cuelgan los huevos de una lanza?
Mientras sigais defendiendo las mismas ideas que animales como el H éste (el cual me ha amenazado con pegarme un tir entre los ojos, pero el muy cobarde ni siquiera tiene huevos a quitar la moderación de comentarios de su blog), mientras la radio de los obispos nazional católicos que durante el 23F NO abrieron la boca siga defendiendo a vuestro 'nuevo partido', tendreis que condenar el franquismo cada vez que se estime conveniente, si quereis que os traten de manera democrática.
Y ya por último, podeis pensar si quereis que la represión de cuarenta años y la impunidad con la que algunos defienden hoy los mismos postulados que defendía el régimen, no tienen nada que ver con la actual virulencia del nacionalismo democrático. Podeis pensar que el nacionalismo nació ante la llegada de los charnegos. Podeis pensar en lo que querais, pero os equivocareis.
'Los nacionalistas existen y medran hoy gracias a la llegada de aquellos maketos y xarnegos que tanto despreciaron y todavía muchos hoy siguen despreciando'
Y por eso Montilla gobierna Cataluña, por lo mucho que lo desprecian.
Totalmente de acuerdo con usted ruby, no tengo más que añadir.
Menos mal que la tal Ruby esta es al menos monilla, porque sino que lástima de desperdicio de oxígeno para el planeta. En fin.
Me llama la atención que entre las citas que ella misma ha puesto se insiste una y otra vez en que no se podía hablar catalán o valenciano en ésas regiones y sin embargo, el último testigo, Juan Manuel, dice:
...se trasladó a Terrassa con sólo 15 años recuerda que la lengua, la idiosincrasia de la población, el sentido del humor y las costumbres le eran totalmente desconocidas
Pero vamos a ver, ¿en qué quedamos? ¿como le iba a ser la lengua desconocida a Juan Manuel si se hablase castellano?
Si es no son más tontos y dogmáticos porque no les llegan los genes...
Da igual que se llame Montilla, Pujol o Papadopoulos... ¿De qué sirve que Montilla sea cordobés si resulta que es más papista que el papa? (esto es, más nacionalista que los nacionalistas, como bien apunta Daniel para hacerse perdonar su origen foráneo)
Me gustaría más ver a Montilla defendiendo también a los castellanohablantes de Cataluña, ya que él también es su molt honorable president.
A la srta.Marmolejo solo unas palabras: Como siempre, usted habla de lo que no sabe y encima insultando. Penosa.
Es que no falláis una, Rubytos: como siempre, hablando de lo que no tenéis zorra idea y además, MINTIENDO E INSULTANDO. En ese post que citáis no se defiende a Franco ni se justifica el franquismo. Sólo poque no se habla de Franco como "el enano de la voz aflautada", eso ya es "defenderlo". Penoso.
Bien se ve que no tenéis zorra idea cuando para hablar del tema del post tenéis que recurrir... a Franco y a las "condenitas". Mezclando churras con merinas siempre. Incluso sacando a Felipe González (multimillonario, pero muy "socialista", eso sí).
El resto es la bazofia barata que estamos hartos de leeros una y otra vez (como si tuvieseis otro discurso...)
Lo malo es que los hechos son los que son. Pero a vosotros os da igual: si vuestro dios ZP es capaz de enmendarle la plana nada menos que a Paul Krugman (Nobel de Economía y economista línea Obama) y quedarse tan ancho, vosotros no íbais a ser menos...
Penoso.
'Pero vamos a ver, ¿en qué quedamos? ¿como le iba a ser la lengua desconocida a Juan Manuel si se hablase castellano? Si es no son más tontos y dogmáticos porque no les llegan los genes...'
Que hablar el catalán en público estuviese prohibido, NO significa que no se hablase en la calle, a nivel de barrio.
De hecho (y el aguador si no miente lo podrá confirmar) hay una generación entera de Catalanes que lo hablan perfectamente pero NO saben escribirlo. Mi padre por ejemplo lo habla pero no sabe escribirlo bien. Después de irse a Alemania en los setenta, ya no volvió a vivir en Cataluña y no pudo aprender a escribirlo.
El testimonio al que se refiere antón, lo he puesto para desmentir la supuesta persecución y desprecio a los charnegos (que levantaron Cataluña) que Daniel ha intentado transmitir, colgando una imagen anecdótica de un grupúsculo radical.
'Me gustaría más ver a Montilla defendiendo también a los castellanohablantes de Cataluña, ya que él también es su molt honorable president'
¿De qué los tiene que defender? ¿acaso los persiguen o los encarcelan? ¿también lo has oido en los pasillos?
Mira smylov, tu cupo de tonterias ya está completo. Espérate al próximo artículo de Daniel para volver a soltar alguna.
"Si yo hubiera nacido en cataluña, probablemente no querría saber nada del país ni de la lengua de quienes persiguen y lanzean toros, de quienes arrojan cabras desde campanarios y de quienes entierran o cuelgan gallos para cortarles la cabeza con una vara. Todo ello en nombre de la tradición milenaria de ESPAAAAAAAAAAÑA"
Me gustaría que se aclarase esto:
- ¿Quizás se está defendiendo la idea de que el pueblo catalán es más culto y civilizado mientras que España (otro pais diferente por lo visto) es un pueblo de bárbaros y torturadores de animales? ¿Son los catalanes pues moral y culturalmente superiores a los españoles? ¿Se puede llamar a esto racismo?
- ¿O quizás se está diciendo que los catalanes piensan esto de los españoles y por lo tanto se está diciendo que los catalanes son unos racistas unos incultos o unos imbéciles? (porque generalizar de esta manera sobre todo un pueblo es de incultos, de racistas o de imbéciles?
- Y quizás los que no alanceamos toros ni tiramos cabras de ningún sitio (Ruby incluida, supongo) ¿no somos españoles? ¿o somos malos españoles? ¿O somos catalanes y aún no nos hemos enterado?
DE VERDAD ¿NUNCA TE CANSAS DE DECIR ESTUPIDECES?.
Hace mucho tiempo que pienso que no tienes la altura moral necesaria para discutir con gente civilizada. Pero después de tus últimas intervenciones (estas y las del anterior post) creo que ni siquiera tienes la altura intelectual.
Tan sólo eres capaz de balbucear cuatro tópicos y lugares comunes que repites una y otra vez.
Aburres. No aportas nada al debate salvo mala educación y aburrimiento.
Si te quedara un mínimo de dignidad desaparecerías como hiciste en el anterior post cuando tú misma te diste cuenta de las barbaridades que habías puesto.
Pues creo que lo has pillado a la primera alejandro, y con lo bobo comunistoide-fachoide que eres me sorprende.
¿Conoces -aparte de España- algún otro país de occidente que asesine animales de manera salvaje y cruel como forma de entretenimiento?
¿Ves normal que en las fiestas de los pueblos se decapite a gallinas (cucaña) en un ritual salvaje? ¿ves normal que en un país avanzado y moderno se permita que una horda de bárbaros sedientos de sangre e INCULTURA persigan con lanzas a un toro hasta matarlo? ¿te parece civlizado que después cuelguen sus 'cojones' en lo alto de la lanza y los paseen a modo de trofeo?
Una sociedad que en plenosiglo 21 hace y permite estas 'celebraciones' es una sociedad primitiva y asquerosa.
Y no me sirve que tu digas que no te gusta, mientras miras hacia otro lado y a otra cosa... ¿has acudido a Tordesillas a enfrentarte cara a cara con una panda de salvajes analfabetos? ¿te has mojado alguna vez criticando abiertamente a estos salvajes?
Pues entonces tus excusas no me sirven.
Y una cosa -por lo menos yo así lo veo y así lo digo sin tapujos- en este país, para visitar Europa hay que irse a Cataluña. Y si te pica te rascas.
'desaparecerías como hiciste en el anterior post cuando tú misma te diste cuenta de las barbaridades que habías puesto'
Me fuí por aburrimiento. Ya se que a tí te parede una tontería pensar que infundir el miedo paraliza el consumo y la economía. Pero yo pienso que esto es así.
Por esa razón, en España la ola de parados ha llegado practicamente de un día para otro, gracias a rasca botellas como vosotros que habes empezado a anunciar el apocalipsis.
A veces siento pena de que esta crisis dure tan poco, pues realmente os mereceis que os hubiera tocado a vosotros de lleno (profetas del apocalipsis económico)
¿"Comunistoide-fachoide"?¿Y eso qué es? Hija mía, no eres más tonta porque no te entrenas.
Y no, no veo normal lo de las fiestas de ALGUNOS pueblos. Me parece repugnante y lamentable, pero no se puede definir todo un país por lo que hacen algunos de sus habitantes en zonas muy localizadas. Sería como decir que el pueblo vasco es un pueblo de asesinos.
¿O es que tu amado ZP es un alanceador de toros y decapitador de gallinas?
Tus argumentos son paupérrimos.
Y si alguien tiene que hacer algo a este respecto es el gobierno. Si todo esto es tan bárbaro y cruel (y yo lo creo así)¿Dónde están las leyes que lo prohiban? Yo las aplaudiría sin dudarlo.
Y en todo caso, ¿No nos acusabas a los demás de menospreciar a España? ¿de complejo de inferioridad? ¿No decías que estábamos al nivel de Europa y que no teníamos nada que envidiarles a otros paises?
Y ahora resulta que somos un pueblo cruel y analfabeto. Pues mira, me niego. Yo no soy un pueblo. Yo soy yo.
Da la casualidad de que soy español y soy una persona razonablemente culta, formada y civilizada. Comparto pais con bárbaros e imbéciles (como en todos los sitios) pero ello no me convierte a mi ni en una cosa ni en la otra.
Y en cuanto a la superioridad de Cataluña, también me niego a aceptarla. Cataluña tiene cosas buenas y cosas malas, como las tiene Andalucía o Aragón.
De todas formas, no me extraña que una persona como tú, declaradamente racista, tenga esas extrañas días sobre la superioridad de unos pueblos sobre otros.
(Y ¿qué coño es eso de un pueblo, si puede saberse?)
Aparte de que como ya he dicho te contradices constantemente, pasas de una opinión a la opuesta según pienses que te conviene.
Creo que voy a pasar de perder mi tiempo en responder a tus tonterías.
ya te retratas suficientemente sin mi ayuda. Ha llegado el momento de andar sola.
Aplausos a Alejandro, pero no se puede dialogar con un zote. Ruby no tiene ni nivel ni modales. Le hace falta una dosis XXL de educación y tolerancia.
Si sus padres no pudieron educarla bien nosotros no tenemos por qué hacerlo.
te felicito por el grado de manipulacion que posees, la verdad seguramente mucha gente se siente identificada con lo que dices... otros estaran totalmente en contra...pero la unica que puedo decir de ti es que viajar has viajado poco porque si no no serias tan generalista con las ideas ideologicas contrarias a las tuyas... un consejito viaja un poquito mas, conoce un poquito de mundo y verás como el mundo no esta en tu contra ni te persigue .. que el coco solo sale en las canciones de cuna.... saludos
Anónimo:
Precisamente viajar tanto (si quieres hacemos aquí una competición para ver quién la tiene más larga, no sé) es lo que me ha acabado de convencer de que el mundo es más ancho de lo que los nacionalistas creen.
Precisamente por eso se ha dicho siempre que el nacionalismo/ombliguismo es una enfermedad que se cura viajando.
De todas maneras gracias por el consejo, permíteme a mí darte uno y así quedamos en paz: Trata de pensar por ti mismo y cuestionarte si todo lo que te cuentan, esas verdades absolutas de las que está prohibido discrepar, son ciertas. Inténtalo, porque cuanto más lees y más viajas más sorpresas te llevas. Lo mismo hasta descubres quienes son los verdaderos manipuladores.
Estos trolletes cada vez se van pareciendo más a los etarras. No importa que los traten correctamente o no: ellos hablan siempre de "los Estados español y francés opresores y torturadores". Pues los trolletes lo mismo: a quien dice la verdad o da su opinión honesta sobre lo que ve le llaman "manipulador". Qué paciencia hay que tener con estos aprendices de lacayos de dictadura...
Pues sí, los nacionalistas se comportan y razonan tal cual bandas de recolectores-cazadores. Después de esquilmar una zona (leánse: libertad, ciudadanía, derechos civiles) pasan a otra hasta que la vacían. El neofeudalismo de estas bandas, desde su cultura tribal, es para ellos poner un pie en el "futuro".
¡Duro con los naxional-totalistas!. Mágnífico blog.
En resumen, lo de siempre: Todos los nacionalismos son malos, menos el nacionalismo español. Todos los extremos son malos menos la extrema democracia bipartidista.
Queremos argumentos nuevos.
Que los de ERC y CIU llaman xarnego a Montilla??? jajaja pero si la mitad de sus militantes los también! Carod Rovira es el mayor ejemplo de xarnego renegado
Patriota: es el que ama a su país.
Nacionalista: es el que ama a su país DESPRECIANDO a los que no son como él.
Es raro, dado que los Rubytos no viven en Cataluña, que defiendan la segunda de las acepciones. Pero ya dijo alguien que el nacionalismo es el último refugio de los colectivistas. Y visto el avance del Islam entre la izquierda, el penúltimo xDDDD
Aquí un maqueto vasco. Maqueto a mucha honra. Es justamente lo que siempre he querido ser y lo que he sido. ¿Y por qué? Pues porque generalmente la maquetada eramos más macarras, más descarados, más pobres´, más pillos y más libres. En mi casa olía a cocido, y en el vasco de al lado no, porque comían ensaladilla rusa. Su padre era encargado y tenía un 131, el mio no tenía coche. En los billares y con 12 años el royo "vasco" no te valía para nada. Era como más pijo, no sé... No entendíamos bien el royo "vasco". Pasarte 15 pantallas del pac-man tenía merito, ser vasco no. Ser maqueto es como haber jugado con un handicap en la vida. Un saludo.
pD:
De todas formas viviendo en Madrid desde hace años, el tema vasco y nacionalista en general ME ABURRE PROFUNDAMENTE.
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